Episode 296 mit Dr. Rebecca Koch (CPO, ex-Nemetschek, ex-DB Schenker)

00:00:00: Heute zu Gast bei Behind The Sea Rebecca Koch.

00:00:02: Rebecca war die letzten Jahre in diversen Chief People Officer Rollin, hat eigentlich mal Mathe studiert und in Finanzen promoviert, war dann bei Bain in der Beratung und mit Zweiunddreißig wie gesagt das erste Mal in der Gesamtverantwortung HR.

00:00:15: was sie von dem Term Human Resources hält, was die HR Challenges aktuell sind und mit was sich am meisten beschäftigt Das haben wir alles im Podcast besprochen.

00:00:26: Kaum eine Rolle, die es heute gibt wird es noch in dieser Form geben.

00:00:30: Und da spreche ich natürlich von der Zukunft und von Technologie und was für ein Impact sie auf unser Leben und unsere Gesellschaft haben wird.

00:00:38: Sehr sehr spannende Themen.

00:00:39: wir gehen rein mit Rebecca Koch.

00:00:41: los geht's!

00:00:43: Jede Woche spreche Ich im Behind-the-Seap Podcast mit Top Level Managern und Managerinnen.

00:00:47: alle haben ein Problem Sie kommen nicht an die richtigen Leute zur richtigen Zeit für ihre Herausforderungen im Geschäft Egal ob für permanente Rollen oder interrymystische Aufgaben, wie z.B.

00:00:58: M&A-Projektesystemeinführungen, Neuaufbau und Umbau von Abteilungen oder ganze Organisationstransformationen.

00:01:04: Oftmals mangelt es an der richtigen Ressource – oder eben Kompetenz!

00:01:08: Wenn dich das aktuell auch herumtreibt dann komm gerne auf mich zu.

00:01:11: wir können einmal unvermindlich zu dem Thema sprechen.

00:01:13: mehr Informationen findest du auch auf www.vertreus.de.

00:01:16: Ich freue mich auf deine Nachricht auf LinkedIn oder eben via Mail.

00:01:19: Und jetzt zurück zum Podcast Rebecca, willkommen im Podcast.

00:01:22: Hey vielen Dank, dass ich jeder dann darf!

00:01:24: Ja schön, dass du gekommen bist.

00:01:25: Ich freue mich immer wenn mich die Leute auch im Studio besuchen.

00:01:27: Fangen wir doch mal an.

00:01:28: Stell dich erstmal unseren Zuhörenden vor und sag uns was du so machst?

00:01:32: Gerne also Rebecca Koch.

00:01:34: Chief People Officer mit über fünfzehn Jahren Erfahrungen der Adler Leadership Rollen.

00:01:40: Ich war in ganz unterschiedlichen Unternehmen unterwegs, habe auf verschiedenen Kontinenten gearbeitet.

00:01:45: Aber es gibt so einen roten Faden in meinem Leben.

00:01:48: Ich war immer für Unternehmen tätig die sehr stark gewachsen sind und gleichzeitig einen großen Druck hatten profitabel und effizienter zu werden.

00:01:56: Und wenn man das beides zusammennimmt dann ist klar, dass geht nicht ohne Transformation.

00:02:01: Das ist eigentlich was mich mein Berufsleben lang begleitet.

00:02:07: Was genau ist bei Chief People Officer drin?

00:02:10: Oder ist das was anderes als sozusagen der CHRO?

00:02:13: Es ist der CLAO.

00:02:15: Nur, dass wir mehr Wert darauf legen.

00:02:17: Dass wir nicht über human resources sprechen.

00:02:20: ganz ehrlich mir ist es egal wie man das nennt.

00:02:25: Früher habe ich immer gesagt man darf und nicht mehr A&R sagen.

00:02:27: Das würde ich heute nicht mehr sagen denn letztlich kommt's drauf an was machst du und wie gestaltest du A&L?

00:02:36: Der Weihmarspieler hat noch darüber gesprochen, haben wir im Vorgespräch gerade schon gesagt das Thema AI.

00:02:40: und dann geht es ja wirklich so darum dass viele sagen und auch der Tenor ist.

00:02:44: Es geht eigentlich noch mehr um die Menschen und der Mensch steht immer noch sehr stark im Mittelpunkt.

00:02:49: ich glaube wie das am Ende dann aussieht kreieren jetzt ein Stück weit wie auch selber.

00:02:54: aber eigentlich müsste doch dann der Chief People Officer fast die wichtigste Rolle sein.

00:02:59: Danke, dass du das sagst.

00:03:00: Das kann ich nur so unterhalten.

00:03:02: Aber grundsätzlich ernsthaft, es gibt keine Rolle im Unternehmen die wichtig ist als die andere.

00:03:09: Ein paar sind visibler und haben eine größere Verantwortung aber es würde eine Rolle im Unternehmlich geben wenn sie nicht ihre Berechtigung hätte.

00:03:18: Wenn man daran geht sind alle Rollen gleich wichtig denn ein Unternehmen würde nicht funktionieren ohne die eine oder andere Rolle.

00:03:25: Und ich glaube, wenn man das so im Hinterkopf behält, es macht auch viele Diskussionen leichter oder besser.

00:03:32: Weil man eben wirklich alle Meinungen mit einbezieht, weil man aufmerksamer durchs Leben geht als ich mag dieses Hierarchische nicht und auch diese Denkweise die eine Funktion ist wichtiger als die andere damit kann ich wenig anfangen.

00:03:43: Ja, ne, macht doch Sinn.

00:03:44: Aber ich... Ein bisschen Verfangfrage!

00:03:47: Du aber ich mag den Begriff Adela Den habe ich zwar früher verteufelt, weil der immer so ein bisschen nach Human Resources, so nach Nummern klang.

00:03:56: Ja wir haben hier die, jeder hat eine Personalnummer.

00:04:00: Mittlerweile finde ich den Begriff gar nicht mehr so verkehrt, weil Human Resources da geht es eben nicht nur um die eine Ressource den einen Menschen.

00:04:07: Sondern es geht um alle Ressourcen, die wir mitbringen.

00:04:09: Die Kreativität, die Kompetenzen, aber auch unsere Emotionen und Erfahrungen.

00:04:14: Also gerade im Kontext von AI finde ich dem Begriff Human Resources eigentlich gar nicht so unpassend.

00:04:20: Ja stimmt, macht Sinn.

00:04:22: Sprechen wir später gerne noch mal ein bisschen drüber.

00:04:25: Erklären Sie nochmal was Du gemacht hast.

00:04:27: also... Was hab ich jetzt angefangen?

00:04:29: Was hast du mal studiert?

00:04:31: oder wo müssen wir anfangen, damit wir es verstehen.

00:04:35: Puh!

00:04:35: Wo müssen wir beginnen?

00:04:36: also ich habe nach der Schulzeit das gemacht was ich am besten konnte Mathematik studiert dann in Finanzen promoviert und danach bin ich eigentlich immer in das berühmte kalte Wasser gesprungen Sei es bei Bain in der Unternehmensberatung gestartet und da sagt man so schön, Lehrjahre sind keine Herren jahre.

00:04:57: Also das ist ja auch durchaus anstrengend.

00:05:00: aber mal dafür ist die Lernkurve ein bisschen steiler und hatte dann meine erste Adla-Gesamtverantwortung für Deutschland.

00:05:08: Da war ich zweiunddreißig.

00:05:10: Hab danach so ziemlich jede Rolle in der Adla einmal inne gehabt, die man inne haben kann.

00:05:16: Dadurch lernst du auch eine Rolle erst.

00:05:17: Du kannst dich super vorbereiten, aber wenn du ne Rolle machst dann lernste sie!

00:05:22: war dann ein paar Jahre auch in Asien, hab in Singapur gelebt mit Verantwortung für Asien-Pacific und da habe ich auch noch mal enorm viel mitgenommen.

00:05:29: Also diese Schnelligkeit, diese AGDT, diese Kendu-Mentalität in Asiens das ist beeindruckend zu sehen und ich versuche immer einiges von dem was ich dort gelernt habe wieder mitzubringen nach Deutschland und hier zu implementieren.

00:05:43: Das täte uns manchmal ganz gut einfach ein bisschen schneller und agiler zu handeln.

00:05:47: Bestimmt!

00:05:48: Das heißt Mathes studiert, Finanzen promoviert ... dann Bain, das ist noch so, würde ich sagen.

00:05:52: Versteh' ich?

00:05:53: Also brauchen wir es ja an der Nötische Leute in der Beratung... Und dann bist du direkt in den HR gegangen?

00:05:57: Dann war ich bei Air Berlin.

00:05:59: Manchen sagt das noch was?

00:06:01: Das wird verblasst irgendwann!

00:06:03: Da hatte ich eine ganz spannende Rolle so an der Schnittstelle zwischen HR und Business.

00:06:08: Hab die Personalentwicklung mit aufgebaut,... ...das Recruiting für Air Berlin geleitet,... ...hab aber auch das, was wir damals die Technische Schule genannt haben.

00:06:15: Also wirklich Trainings für Fluggerätmechanika.... geleitet und auch mit weiterentwickelt, also ganz spannend in dieser Schlittstelle zu sein.

00:06:26: Und das glaube ich prägt auch heute noch mein Handeln, dass sich mal wirklich Verantwortung für ein Business hatte, für einen Umsatz hatte.

00:06:34: Das hilft auch nochmal besser zu verstehen wann ist HR Arbeit?

00:06:38: Was müssen wir wirklich leisten und wie müssen wir auch agieren damit es für das Business relevant ist?

00:06:46: Ich habe Mathematik studiert und verstehe die Zahlen, aber ich habe einfach gemerkt in all meinen Rollen das hilft wenn man die Zahlen versteht.

00:06:53: Wenn man sie mit leben fühlen kann und vor allen Dingen im HR Bereich wo wir uns ja häufig auch dem Vorwurf ausgesetzt sehen dass es alles so nice to have ist gerade zu Themen wie Kultur und Führungsarbeit.

00:07:04: Wenn man diese Themen wirklich mit harten Zahlen verknüpfen kann und zeigen kann, wie der Einfluss von diesen Themen auf umsatz- oder ebit ist.

00:07:12: Ja dann hört man uns auch zu.

00:07:14: Können wir da mal so ein Beispiel machen?

00:07:17: Ich habe zum Beispiel einen Beispiel das mich beschäftigt und zwar wenn du jetzt alles was du in einem Unternehmen zulässt wird ja auch irgendwie zur Kultur.

00:07:25: also wenn zb.

00:07:26: Leute nicht in ein Meeting kommen was aber ein Regelmeeting ist kann man immer darüber streiten ob es regelmäßig wichtig ist oder nicht wichtig ist haben die ja immer Gründe dafür, entweder sie haben keinen Grund und kommen nicht.

00:07:36: Dann kreiert es sozusagen das dem wird's der darf, der kann das machen oder die kann das Machen.

00:07:42: wenn jemand sagt ich komme nicht weil ich habe ein wichtiges familiäres Thema dann heißt okay family first er kommt nicht wegen der Familie abgesagt.

00:07:51: Wenn jemand sagt dich komm nicht wegen einem Kundenthema dann kreierte es ja indirekt die Kultur zu sagen der Kunde kommt vor den internen Themen Oder?

00:07:59: Genau, also es ist grundsätzlich wie man mit solchen Verhaltensweisen umgeht.

00:08:03: Das sagt einiges über die Kultur aus und das prägt ja auch Kultur.

00:08:07: Und deswegen finde ich's auch so wichtig dass wir uns aber klar sind in jedem Unternehmen welche Kultur brauchen wir denn, die unser Business trägt und unser Business voran bringt und nicht unser Business sabotiert.

00:08:19: Und diese Kultur dann auch systematisch zu entwickeln... Aufgabe des gesamten Management-Teams, und HR leistet da einen großen Beitrag weil viele Themen mit HR... ...verknüpft sind.

00:08:32: Aber das ist so wichtig!

00:08:33: Und ich finde dieser Schritt fehlt manchmal.

00:08:35: Kultur ist eben nicht nur nice to have und wir gehen miteinander um wenn keiner guckt sondern Kultur hat einen Einfluss aufs Business.

00:08:42: Und gerade diese Frage was kommt denn first?

00:08:44: Also ist der Kunde der wichtigsten?

00:08:46: Sind die Mitarbeiter die wichtigsten oder sind die Stairholder am wichtigsten?

00:08:50: Da sagen ganz viele Unternehmen, ist alles wichtig.

00:08:52: Aber de facto musst du dich entscheiden!

00:08:54: Eins kommt als erstes und das zeigt sich in ganz vielen Kleinigkeiten und schwierig wird es wenn das nicht konsistent ist.

00:09:00: Wenn du an einer Stelle Verhaltensweisen tolerierst die beispielsweise suggerieren Kundeistkönig und kommt immer als erstis und auf der anderen Seite hast aber vielleicht Anreizmechanismen dass die Shareholder zuerst kommen.

00:09:12: also Du musst dich entscheiden.

00:09:14: Okay, und dann nehmen wir mal das Beispiel mit den Meetings.

00:09:17: Könntest du da jetzt auch eine E-Bettrelevanz ran schalten?

00:09:20: Also würdest du zum Beispiel sagen keine Ahnung, wie wir messen... naja, das ist das.

00:09:24: Ich gehe immer ins Darf!

00:09:25: Aber wie würdest denn du davor gehen?

00:09:27: Du, ich gebe mir mal ein anderes Beispiel, also gerade wenn wir so über Kultur reden.

00:09:31: Du kannst ja durchaus mit einer Mitarbeiterbefragung auch messen wo stehen wir denn bei unserer Kultur?

00:09:36: Und wo stehen werden auch im Unternehmen in unterschiedlichen Bereichen?

00:09:40: Wo sieht es denn ganz gut aus und wo haben wir vielleicht auch noch ein bisschen Arbeit zu leisten?

00:09:44: Und dann schaust du dir mal an, verknüpft du das mit Daten wie beispielsweise Fluktuationsraten.

00:09:50: Und in der Regel kannst du eine ganz große Korrelation feststellen zwischen Fluktuation und zwischen den Bereichen, in denen vielleicht die Kultur nicht so gelebt wird, wie wir das möchten oder in denen auch Leadership-Themen nicht zu adressiert werden oder nicht so umgesetzt werden wie wir es uns vorstellen.

00:10:07: Und Flukituation kostet!

00:10:09: Und das kannst du ja auch messen, indem du die Recruiting-Kennzahlen parat hast und weißt wie viel kostet dich deine Nachbesetzung.

00:10:16: Und damit hast du auch den direkten Zusammenhang zwischen Kultur und Führung in dem Bereichen und dem Einfluss aufs Ebit.

00:10:25: Den

00:10:26: Kosten haben ein Fluss auf ebit?

00:10:27: Okay

00:10:28: okay Ja es ist ein schwieriges Thema.

00:10:32: Wie geht man denn davor?

00:10:33: also Wie würdest du denn, wenn du jetzt den Auftrag hättest, Kultur erst mal aufzunehmen und dann zu verändern?

00:10:41: Wie würdest du davor gehen?

00:10:44: Also wie stellt man eigentlich fest?

00:10:45: was hat man für eine Kultur.

00:10:46: Weißt du was ich mein?

00:10:47: Ja ja also Ich würde tatsächlich eine Kombination machen aus Daten Und das geschieht am besten über die Mitarbeiter befragen Dann kannst du dir noch viele andere Daten zurande nehmen und Gesprächen und dann siehst Du Was macht denn zurzeit unsere Kultur aus?

00:11:02: wo stehen wir da?

00:11:04: Und viel wichtiger ist aber auch zu definieren, wo wollen wir denn überhaupt hin?

00:11:08: Welche Kultur brauchen wir denn hier.

00:11:10: Welche Verhaltensweisen brauchen wir?

00:11:12: Wie gehen wir mit unseren Kunden um welche Verhaltentweichen tolerieren wir?

00:11:17: und das so zu definiern dass es wirklich unser Business voranträgt.

00:11:21: Und dann geht's eben darum das zu implementieren.

00:11:25: und da spielt eine Rolle weil wir ganz viele Tools verantworten die Kultur positiv beeinflussen können, seien es Führungskompetenzen.

00:11:35: Sei es Kommunikation, sei es Kompetenzaufbau, seit Anreizmechanismen, sein es aber auch Prozesse wie Recruiting-Prozesse, Beförderungskriterien

00:11:46: etc.,

00:11:47: mit allem was du machst gestaltest du ja Kultur und beeinflusst du Kultur.

00:11:51: Ich finde gerade dieses Kompetenzthema find ich wichtig weil das meistens unterschletzt wird.

00:11:57: Also Kultur gilt ja auch so ein bisschen als so softes Thema und das geht ja in Anführungslichen nur um Verhaltensweisen.

00:12:03: Und jetzt verhalten wir uns einfach mal alle anders, das ist nicht so einfach.

00:12:07: Das hat viel mit Kompetenzen zu tun.

00:12:10: kann ich denn ein anderes Verhalten auch zeigen oder kann ich auch anders vorgehen in bestimmten Prozessen?

00:12:16: Das erfordert Kompetensen die ich erstmal aufbauen muss.

00:12:18: Okay, interessant.

00:12:20: Ja ich finde das auch immer spannend.

00:12:21: also ich find den Punkt den du vorher gesagt hast gut wenn man sagt alles ist wichtig das stimmt einfach nicht.

00:12:26: Also ich kann mich zum Beispiel ein einkulturelles Thema erinnern.

00:12:28: es war dann auch so am Anfang meiner Karriere da war ich auch in der Beratung Da hatten wir zb die ganz klare Regel client first also client first Dann kommt the firm und dann kommst Du.

00:12:39: Und das war erst mal so, mein Gehirn war es mir so was.

00:12:43: Aber wenn man dann mal drüber nachgedacht hat und wenn man gemerkt hat wie sich das dann auch quasi im Unternehmen gezeigt hat klar du hast selber schon angesprochen in der Beratung kommt man oft als die eigene Person dann vielleicht am Ende zumindest was die zeitliche Komponente und was die Lehrjahre sozusagen wie Du's genannt hast angeht.

00:12:59: aber es hat eine klare... Entscheidungslogik und man kommt sich da auch nicht so richtig in die, in die Quere.

00:13:04: Wenn halt ein Kunde einundzwanzig oder dreißig schreibt ob wir morgen um siehmo das machen können dann hast du es einfach immer noch gemacht.

00:13:11: Da ist es nicht abgelehnt irgendwie.

00:13:12: Und genauso gibt's auch unseren eben die sagen bei uns kommt der Mitarbeiter zuerst.

00:13:15: Ja genau!

00:13:17: Denn Happy-Mitarbeiter bedeutet eben auch dass die sich alle einsetzen und letztlich dann auch für unsere Kundenmehrwettlaffen ist auch legitim.

00:13:25: also es gibt nicht richtig oder falsch hier.

00:13:27: Ich glaube, ich muss mir nur sehr klar darüber sein.

00:13:30: Was kommt denn im Zweifel als Erstes?

00:13:32: Ja genau und ich

00:13:33: finde beim vielen Unternehmen ist ja so dass letztlich die Shareholder als erstes kommen aber kommuniziert wird die Mitarbeiter kommen zuerst und das führt dann unweigerlich irgendwann zu einer Diskrepanz.

00:13:45: Das läuft gut solange alles gut läuft.

00:13:47: Ist das alles machbar.

00:13:49: wenn es dann eben mal nicht gut läuft dann merkt man eben sofort wo vielleicht auch unterschiedliche Verständnisse herrschen.

00:13:54: Das heißt man müsste dann aber auch in solchen umfragen immer so wirklich die frage stellen also nach dem Wird das auch so gelebt, müsste man dann quasi immer fragen zu den einzelnen Themen und irgendwie herauszufinden ob die Leute also ob quasi konsistent ist von dem was kommuniziert wird mit dem was gelebt wird oder?

00:14:13: Ja und ich finde mittlerweile gibt es ja gerade bei Mitarbeiterbefragungen viele Anbieter.

00:14:17: Die da Expertise aufgebaut haben und ich dann auch gut beraten wie müssen die Fragen genau formuliert sein damit ich auch das raus bekomme was ich raus bekommen möchte und nicht irgendwelche erwünschten Antworten erhalte.

00:14:29: Ja, spannend.

00:14:30: Also hier hören ja viele Leute auch aus dem Mittelstand und aus dem gehobenen Mittelstand zu.

00:14:34: Ich glaube dass das schon noch ein Hebel ist den man sich mal angucken kann.

00:14:36: ich glaube nicht dass es so lange dauert weil wenn man sich überlegt macht man eine Woche und steckt da meine woche dediziert einen team drauf dieses macht kommt man schon ziemlich weit glaube ich oder?

00:14:46: also dass diese Bechanzaufnahme angeht jetzt nicht aus die veränderung angeht.

00:14:48: aber wenn du sagst du machst mal so ne umfrage Du führst mal interviews

00:14:52: Das Thema klingt trivial und der teufel steckt ja wie immer im detail.

00:14:58: Gerade wenn ich eine Mitarbeiterbefragung durchführe, da hab' ich ne Mitbestimmungsrecht.

00:15:03: Und das heißt je nachdem wie komplex meine Mitbestimmung ist kann das eben auch mal länger dauern.

00:15:07: Ich brauch die Daten und sehr gute Daten und wenn die nicht vorhanden sind dann dauert es alleine diese Daten zu beschaffen, dauert's mal länger Also eine Mitarbeiter Befragungen in der Woche umzusetzen.

00:15:17: Das habe ich tatsächlich in Asien erlebt aber in Deutschland noch nie.

00:15:23: Ja, okay.

00:15:23: Habe ich zu sehr asiatisch gedacht.

00:15:25: Es dauert noch ein bisschen länger ja?

00:15:26: Genau!

00:15:26: Aber genau wie du sagst es wäre eigentlich wünschenswert.

00:15:30: Eigentlich dürfte so ein Thema nicht länger dauern.

00:15:32: Gerade wenn ich KI einsetze dann wird das sicherlich auch bei Lösungen geben dass das deutlich schneller geht.

00:15:39: Dann führ uns mal kurz zu Ende was war denn die erste Chief People Officer oder CHO Roller die Du gemacht hast?

00:15:45: Ich bin dann bei Care Fusion eingestiegen in amerikanischer Hellskillkonzernen.

00:15:50: Da war ich Personalleiterin für Deutschland.

00:15:53: Die sind dann kurz nachdem ich gestartet bin von Becken Dickinson übernommen worden, so bin ich Teil von Beckton Dickinson geworden habe dort die Verantwortung für Europa übernomen hatte eine parallele globale Business Partner Rolle und hab dann die drei Jahre diese Rolle gemacht in denen wir quasi die Unternehmen zusammengeführt haben.

00:16:11: Wir haben da noch Bad gekauft Große Transformation, also auch da wieder in vielerlei Hinsicht.

00:16:18: Auch LA-Transformation durchgeführt.

00:16:20: und dann bin ich nach Asien gegangen.

00:16:23: Konkret in Singapur gelebt hatte die Verantwortung für Talent and Culture in der Greater Euler Region.

00:16:30: Also dazugehört alles in Asien plus Australien, Neuseeland.

00:16:34: Also spannende Regionen, unfassbar divers!

00:16:38: Ich habe auch vorher hier in Europa unsere Diversity-Initiativen mit auf den Weg gebracht und hätte immer gesagt, also ich bin sehr alert.

00:16:45: Sehr aufmerksam was Diversity betrifft etc.

00:16:48: Und dann kommst du nach Asien und stellst fest okay Diversity hat ja ein ganz anderes Level.

00:16:53: Also die Vielfalt ist unfassbar beeindruckend Aber auch diese Agedität, wie schnell Dinge da auf den Weg gebracht werden und diesen Mitarbeiterbefragungen, die ich eben erwähnte.

00:17:03: Das war so ein gutes Beispiel!

00:17:05: Ich habe die Idee geäußert dass sich gerne zu bestimmten Themen mal unsere Führungskräfte befragen möchte Und dann rennen alle los und es wurde umgesetzt.

00:17:15: Das wurde vielleicht nicht so perfekt umgesetzt, wie wir das hier in Deutschland machen würden mit wochenlanger Vorbereitung aber ich hatte innerhalb von tatsächlich wenigen Stunden hatte ich erst der Ergebnisse und die haben mir schon mal geholfen mein Bild zu schärfen.

00:17:27: und darauf kann man aufbauen.

00:17:28: und dass macht dich so viel schneller.

00:17:31: Und ich finde gerade in unserer Zeit, wo die Dinge so unfassbar schnell geschehen, da ist manchmal Geschwindigkeit wichtiger als Perfektion.

00:17:41: Denn du kannst die Dinge auch nicht mehr perfekt planen.

00:17:44: Wir leben in so einer volatilen Welt, so viele unvorhersehende Dinge passieren tagtäglich.

00:17:51: Lieber starten lieber machen Feintun.

00:17:53: schnell lernen also wirklich schnell realisieren was läuft gut was läuft nicht.

00:17:58: Vielleicht auch Themen stoppen wenn sie nicht gut laufen und dann weiter machen und die Erkenntnisse implementieren.

00:18:05: das bringt uns glaube ich an mancher stelle schneller und weiter vorwärts.

00:18:09: okay Da reden wir gleich noch mal ein bisschen drüber, wenn wir auch über das Thema... Also was a. Was treibt natürlich HR-Themen gerade rum?

00:18:16: Was sind da die Challenges?

00:18:17: Was beschäftigt dich gerade am meisten?

00:18:18: Darf ich dann noch ein bisschen darüber sprechen?

00:18:20: Parke ich kurz!

00:18:21: Vielleicht

00:18:22: machen wir noch einmal kurz das Thema auf der Ende.

00:18:25: Genau, ich bin danach, sind wir im Jahr zwanzig-einzwanzig mitten in der Pandemie zurückgekommen?

00:18:30: Ganz ehrlich!

00:18:31: Das ist nicht unbedingt ein Spaß, in der Pandemie umzuziehen mit kleinen Kindern ohne vorher reisen zu können und sich Dinge anzuschauen.

00:18:41: Unser Container war dann auch steckte fest hinter der Ewa Giffen.

00:18:47: Man bringt noch mal so eine extra Spannung rein.

00:18:52: Und war dann bei DB Schlenker für Europa verantwortlich, fünfzigtausend Mitarbeiter in meiner Verantwortung und natürlich auch eine sehr spannende Zeit, in der wir zum einen die Organisationen transformiert haben aber zum anderen natürlich auch den Verkauf vorbereitet haben.

00:19:06: Und dann war ich jetzt zuletzt bei NemitLegg in der Gesamtverantwortung.

00:19:11: Liefpipel Officer MDAX Konzern MDAx gelistet Softwareunternehmen

00:19:17: Sehr cool.

00:19:18: Also auf jeden Fall auf einiges an Industrien schon gesehen.

00:19:22: Ja, was würdest du denn sagen sind aktuell die größten hr?

00:19:27: Bleib mal bei dem term jetzt ich hab hier doch wieder gut.

00:19:30: Challenges ist das Recruiting ist das Retention ist es mit der Weiterentwicklung.

00:19:37: Was würdest Du sagen sind so die die challenges?

00:19:41: also bei mir und auch wenn ich mit meinen Co Kollegen spreche glaube ich bewegt es gerade sehr viel und das ist alles, was mit AI zu tun hat.

00:19:50: Und damit meine ich jetzt weniger die Implementierung von AI und wirklich dass die aktuelle Nutzung – zwar auch nicht trivial, sondern herausfordernd – aber ich meine insbesondere das, was damit langfristig einhergeht.

00:20:06: also die Rollen werden sich signifikant verändern.

00:20:10: wie nehmen wir unsere Mitarbeitenden Auf diese Reise.

00:20:14: Wie können wir schnell die Kompetenzen entwickeln, die wir brauchen?

00:20:23: AI-Agenten haben, die wir mitdenken müssen.

00:20:26: Die wir mitbetreuen müssen, die man ja auch steuern muss kontrollieren muss weiterentwickeln muss aber auf der anderen Seite auch dieses Zusammenspiel zwischen humaner und künstlicher Intelligenz haben.

00:20:37: was macht das mit Organisationsform also dieses größere Thema?

00:20:42: weil wie wird AI wirklich unsere Arbeitswelt, unser Unternehmen und unsere Strukturen beeinflussen.

00:20:48: Das treibt mich zurzeit sehr um.

00:20:50: Und das ist ja ein großes Thema, ein langfristiges Thema und dann hat dabei natürlich auch Implikationen die eher so auf der täglichen Ebene eine Rolle spielen.

00:21:00: also wie stelle ich jetzt sicher dass unsere Mitarbeiter sich alle weiter entwickeln können?

00:21:06: Dass sie die Kompetenzen erwerben, dass sie AI nutzen dass sie begeistert sind, dass Sie Freude daran haben auch sich auf diese Reise zu begeben.

00:21:14: Das ist eine große Herausforderung.

00:21:15: Okay verstanden ich habe es im Vorgespräch schon gesagt Ich bin zu dem Thema irgendwie auf der einen Seite maximal optimistisch weil ich mich immer über technologische Sachen freue und probiere die dann aus und verstehe schon auch das das dann natürlich negative Implikationen hat.

00:21:29: und wenn ich irgendwie auf das ganze Wissen zugreifen kann kann ja natürlich auch das schlecht benutzen.

00:21:33: das ist mir schon bewusst.

00:21:34: trotzdem versuche ich da dann immer optimistischer bleiben.

00:21:37: Bis dato haben wir es ja auch als Menschheit irgendwie geschafft und wir hatten auch immer wieder solche Technologien, wo man hätte sagen können.

00:21:42: Da hätte man auf die Menschen mal ausrotten können.

00:21:45: Aber irgendwie hat dann doch noch die Vernunft so ganz auf der Waage überwogen und ich hoffe dass das weiter so bleibt.

00:21:51: Auf der anderen Seite bin ich aber auch total verwirrt weil ich mir dieses Argument ... Die machen dann halt was anderes, das kann ich noch nicht ganz durchdenken.

00:22:02: Also wenn jetzt wirklich eine AI kommt und dann wird Robotics irgendwann kommen und wir gehen mal ein bisschen weiter in die Zukunft hat man wirklich so quasi... Ich habe letztens im Beispiel gehört ne Insel voller Millionen Leute, die alles smarter sind als jeder Mensch und die alle sozusagen das gleiche auch... Ich meine mechanisch können.

00:22:22: So, dann hast du diese Insel voller Leute und die they are willing to work for free.

00:22:25: Ja also die möchten auch noch sozusagen umsonst arbeiten fast nahezu wahrscheinlich eine Kooperation dahinter stellen, die dann schon Geld verdienen möchte.

00:22:32: Und wenn einer was falsch macht sagen wir mal in der Produktion Dann lernt er dass das falsch war und dann lernt es alle ist ja super verrückt.

00:22:38: Was bleibt da noch?

00:22:40: Was muss man denn eigentlich noch machen?

00:22:41: Was sind dann die anderen Aufgaben, die entstehen.

00:22:43: Das kann ich mir gerade gar nicht vorstellen.

00:22:45: Ja und ich glaube das können wir uns auch noch nicht richtig vorstellen weil wir es auch noch nie wissen.

00:22:49: Und das finde ich ist ja gleichzeitig sehr spannender an dieser AI-Transformation.

00:22:53: Du hast ja sonst bei jeder Transformation immer jemanden der hat das schon mal genauso gemacht und er weiß genau wie es hinterher aussieht.

00:22:59: Und diesmal sitzen wir alle in einem Boot.

00:23:01: keiner von uns weiß wie die Zukunft aussieht.

00:23:03: Klarer manche haben eher eine Vorstellung als andere aber wir wissen es de facto nicht.

00:23:06: Wir sind doch nicht durch diese Transformation gelaufen.

00:23:09: Ich glaube, dass wir sehr viele neue Rollen haben werden.

00:23:16: Rollen von denen wir heute überhaupt noch nicht uns vorstellen können das sie gibt.

00:23:20: Es werden Neurollen entstehen.

00:23:22: Wir werden komplett anders arbeiten, ich glaube kaum eine Rolle so wie sie heute existiert wird bestehen bleiben und was wir natürlich jetzt zur Zeit sehen ist das KI vor allen Dingen auch genutzt wird um effizienter zu werden und das heißt dann eben dass wir auch erst mal temporär weniger Leute brauchen.

00:23:36: Ich glaube tatsächlich dass es ein temporäres Problem ist.

00:23:39: Wir waren ja in der Vergangenheit immer sehr gut darin jegliche zeitgewinne die wir durch Effizienzsprühe realisiert haben wieder mit neuer Arbeit zu füllen Und das werden wir auch diesmal wieder tun.

00:23:52: Ich glaube in kanster Weise, dass wir alle bald on the beach sind wie wir so schön sagen und nichts zu tun haben.

00:23:59: daran glaub ich nicht!

00:23:59: Wir werden alle unfassbar beschäftigt sein.

00:24:01: Wir werden aber sehr viel anders arbeiten als wir es heute machen oder sehr viel agiler, viel kollaborativer.

00:24:08: Es wird ganz andere Kompetenzen benötigen.

00:24:10: Aber weißt du auch eine AI?

00:24:12: muss erst mal entwickelt werden, die muss implementiert werden.

00:24:15: Die muss gesteuert werden, sie muss überprüft werden.

00:24:18: und ja das kann.

00:24:19: teilweise können auch AI-Agenten machen.

00:24:22: trotzdem werden wir das immer noch einmal.

00:24:25: irgendjemand wird immer nochmal einen Blick drauf haben.

00:24:27: Die müssen weiterentwickelt werden da muss das Zusammenspiel funktionieren Und ich glaube auch die AI kann letztlich ganz viele Ganz viele Kompetenzen, die wir heute haben kann die AI auch lernen und.

00:24:41: Wir sagen zu heute was bleibt für Menschen?

00:24:43: Wir sind kreativ, wir sind empathisch.

00:24:45: da sehen wir mittlerweile das auch die AI selbst in diesen Bereichen richtig gut wird und uns teilweise überlegen ist aber eins kann sie nicht oder es ist Mensch sein Und wir werden alle In der ein oder anderen stelle doch menschen haben wollen und mit Menschen agieren wollen.

00:25:03: Und es wird sehr unterschiedlich sein, wo das der Fall ist.

00:25:07: aber deswegen glaube ich in kanzter Weise dass wir irgendwann nur noch von Robotern und Künstlicher Intigenz umgeben sind sondern es wird auch Menschen geben und Menschen werden auch beschäftigt sein Und vielleicht auch mehr, als wir das uns heute wünschen.

00:25:19: Ja total!

00:25:20: Ich denke mir, dass es wahrscheinlich dann auch zu irgendeinem gewissen Grad so sein wird... ...dass man in den Arbeitsprozessen, wie wenn man bei einer Hotline anruft und manchmal funktioniert das ja ganz gut oder dann gibt man dann so eins und dann wird man da zu irgendwas durchgestellt.

00:25:33: Dann sagt man, kastet was Support und kommt irgendwas, Vertrags-Daten

00:25:36: usw.,

00:25:37: aber irgendwann hat man auch Themen wo man sagt bitte mit einem Mitarbeiter verbinden.

00:25:43: in andere Bereiche halt kommen wird, wo man dann sagt okay bitte mit einem Mitarbeiter oder bitte Human Contact oder sowas.

00:25:49: Oder vielleicht zeigst du irgendwann dafür dass du einen direkten Mitarbeiter hast?

00:25:53: Ich glaube aber auch das es bisher nur eine temporäre Situation ist.

00:25:57: wir werden irgendwann nicht mehr in Warteschleifen hängen und uns durch diese wirklich nervigen Algorithmen teilweise wählen müssen jetzt drücken sie bitte die eins und jetzt bitte die zwei und jetzt wieder die Eins sondern irgendwann werden wir der AI sagen beim folgendes Problem Ja und dann wird's gelöst oder auch nicht.

00:26:14: Versuchen

00:26:15: wir trotzdem mal irgendwie so eine dieser Sachen uns vorzustellen, was ich letztens in den letzten Wochen noch wieder diskutiert habe war als wir quasi früher musste man jagen oder musste rausgehen und sich seine Beuten zusammen suchen und deswegen gab es keine Drims.

00:26:30: Guck mal dass ich finde das ist ein gutes Beispiel.

00:26:32: Wir müssen heute nicht mehr jagen und trotzdem gibt es Leute die Jagen.

00:26:36: Stimmt.

00:26:39: Es wird auch wahrscheinlich noch Leute geben, die dann so nostalgisch irgendwo im Buchhaltung machen.

00:26:47: Und wir müssen auch heute musst du nicht zwingend in den Supermarkt gehen.

00:26:50: Du kannst dir die Sachen liefern lassen und trotzdem gehst du manchmal in den supermarkt weil einfach Einkaufen der auf Spaß macht

00:26:57: okay Okay, das heißt in der Zukunft kann man vielleicht dann noch so in so einzelne Supermärkte gehen und dann trifft man so ein paar andere die sagen, ah gehst du auch mal wieder per Hand einkaufen.

00:27:08: Du

00:27:08: gehst auch mal selbst einkauen und kochste auch heute selbst?

00:27:11: Ja ja, wir haben

00:27:13: gestern auch gekocht.

00:27:14: Aber sorry ich hab dich unterbrochen nehmen.

00:27:17: Was ich mir gedacht habe ist wenn jetzt diese, wenn man jetzt quasi nicht mehr so viel denken muss in Zukunft und ich merke es schon bei mir auch teilweise jetzt also gerade wenn ich so viele Dokumente selber lesen muss und mir zusammenfassen lassen kann.

00:27:27: Und dann arbeitet es ganz anders, also der kognitive Aufwand ist schon anders, weil man sich fertig Gesachen nimmt und die dann hin-undher schiebt und umbaut und macht das ist schon noch da aber so richtig harte.

00:27:38: Ich lese jetzt mal dreißig Seiten am Stück Macht man eigentlich wenn man Buch liest oder so.

00:27:44: Aber sonst im Arbeitskontext muss ich fairerweise sagen, ich habe schon lange keine Dreißigseiten mehr am Stück gelesen.

00:27:51: Gebt man dann in der Zukunft, in deinem Gehirn-Jim zum Beispiel?

00:27:56: Gutes Beispiel.

00:27:58: Sehr gutes Beispiel!

00:28:00: Denn das ist tatsächlich eine der Sorgen die ich eher habe dass wir einfach verdummen und da sehen wir auch jetzt schon wie viele auch KI nutzen ohne nachzudenken.

00:28:13: Und deswegen gebe ich immer gerne den Tipp, wenn ihr Klipiti oder ein anderes Tool nutzt.

00:28:17: Macht euch zuerst selbst Gedanken überlegt wie würdet ihr es aufbauen?

00:28:21: Was würdet Ihr schreiben?

00:28:22: Was wären Eure Ideen?

00:28:24: und dann... Und dann vielleicht kommen bessere Ideen, andere Ideen.

00:28:29: Vielleicht kommen auch lächthere Ideien und dann integriert es und dann seid kritisch.

00:28:33: Ich glaube dieses kritische Denken ist total wichtig gerade weil ja auch grade so viel Fake News umhergeist an, gerade weil die KI nicht perfekt ist.

00:28:42: Es ist kritisches Denken, das hat nicht eine der Kernkompetenzen in der Zukunft.

00:28:47: aber genau wie du sagst wir müssen glaub ich... Wir werden wahrscheinlich irgendwelche Lösungen finden, um uns geistig fit zu halten.

00:28:57: Und es gibt ja schon den einen oder anderen Wissenschaftler der prognostiziert, dass wir gerade am Pieck unserer Intelligenz sind.

00:29:02: Dass wir noch nie wieder so intelligent sein werden.

00:29:04: und genau wie du sagst, wenn man wirklich ehrlich ist?

00:29:09: Wie schwer fällt es einem denn auf einmal beispielsweise im Buch zu lesen oder in dreißig Seiten Artikel zu lesern?

00:29:14: Man kann sich jetzt alles schön zusammenfassen aber ich finde es macht was mit einem... wenn man ein Artikel sich nicht zusammenfassen lässt, sondern den liest.

00:29:22: Von Anfang bis Ende liest das macht ja auch etwas mit dem Gehirn.

00:29:25: Da entwickeln sich Gedanken weiter und man bekommt eben nicht nur die Zusammenfassung präsentiert, sondern es entsteht im Gehirnt.

00:29:35: Das ist mir auch von Kindern dass wenn sie Dinge selbst aufschreiben und nicht einfach nur lesen oder ein Video sehen oder selbst nur tippen dieses handschriftliche schreiben Das hat einen Effekt aufs Lernen, einen positiven Effekt.

00:29:49: Ja interessant.

00:29:50: Spannendes Thema.

00:29:51: da ergeben sich ja bestimmt auch so die eine oder andere Business Idee daraus?

00:29:55: Ganz andere Industrien.

00:29:56: ich denke zum Beispiel dran Ich habe hier so Fitness Tracker Mensch und hab' auch schon alle getestet Die Skippt, jeder der den Podcast hier realmäßig hört, weiß nicht der auch manchmal drüber spreche Und da trackt man ja so Steps und Aktivität und sowas.

00:30:09: Ich denk mir dann so Trackt man in der Zukunft dann so Seite in dem man gelesen hat Und dann sagst du die App noch zu sieben Seiten lesen.

00:30:17: Oder nicht nur Anzahl lesen, sondern wie sehr hast Du Deinen Gehirn herausgefordert?

00:30:23: Und tracken wir vielleicht Gehirnaktivität!

00:30:26: und dass wir auch alle Bereiche gleichermaßen genutzt haben.

00:30:31: Da kommen ja gerade so viele Ideen, was man daraus machen könnte.

00:30:33: Ja total!

00:30:33: Und weißt du?

00:30:34: Was grade so ein Trend ist, den ich so ein bisschen verfolge, ist IRL im Streaming.

00:30:38: Das heißt, man guckt sich Leute irgendwie einfach in Real Life sozusagen an... Ich sehe das manchmal am Drillm grad wenn ich auch ... Also wo man es auch sehr, wenn man in größeren Gyms ist ein größerem jetzt nicht so kleineren da ist man meistens dann doch noch irgendwie so in Gruppen oder so aber in so größeren Gims.

00:30:53: Der gucken manchmal Leute stream von jemandem der im Gym ist währenddessen sie im Gym sind.

00:30:58: Ich finde sowas ja total befremdlich, muss ich ehrlich sagen.

00:31:00: Also ich mach das nicht!

00:31:01: Aber ich mache so einiges nicht was viele andere machen und bin einfach manchmal sehr erstaunt.

00:31:06: also ich gucke mir auch nicht... Also ich guck zu meinen... Ich mach keine Videospiele, ich würde mir aber auch schon gar nicht anschauen wie jemand sich an... ... kommentiert, wie jemand ein Videospiel macht.

00:31:17: Also ich kann damit nichts anfangen.

00:31:20: Aber das heißt ja nicht, dass es da nicht einen riesen Markt vergibt.

00:31:22: Genau und auch auf YouTube gibt's auch Videos wo man sich jemanden anguckt der lernt... Da läuft dann so'n Timer, so'nen Pomodoro-Timer irgendwie, zwanzigzehn Minuten lehren, fünf Minuten Pause.

00:31:31: Da ist ja irgendwie so Research dahinter, das macht schon Sinn.

00:31:34: Und dann schläfst du den Laptop auf?

00:31:36: Du lernst!

00:31:37: Machst du deine Lernarbeit?

00:31:39: Neben dir läuft ein Screen, wo auch jemand sitzt und lernt.

00:31:43: Und vielleicht noch dieser Timer läuft... ...und vielleicht noch so diese Fokusmusik im Hintergrund.

00:31:49: Das zeigt uns ja wieder, dass auch da wieder Blobs entstanden sind von denen wir vor zehn Jahren nicht geglaubt hätten,... ...dass es die jemals gibt!

00:31:55: Und genauso wird das weitergehen.

00:31:57: Es wird auch neue Blobs geben, von den wir heute nicht denken, dass sie gegeben wird.

00:32:01: Und das ist ja auch gut so denn ich glaube der Mensch braucht eine Beläftigung Und das täte uns nicht gut, wenn wir uns nicht auch geistig herausfordern würden.

00:32:10: Total!

00:32:11: Was würdest du denn machen?

00:32:13: Wenn wir da sind und in diesem Zeitall sind, wo man nicht mehr arbeiten muss... Also wenn quasi alle... Wir sind so der Elon Musk sagt ja, wir kommen an einen Zeitall der Abandons also wo wir im Überfluss leben und AI die ganze Arbeit macht und jedes Problem löst und wir dann sozusagen uns überlegen können wie wir überhaupt noch sinnvoll auf der WF der Erde existieren?

00:32:33: Was würdest du denn machen?

00:32:35: Ich kann dir eins sagen, ich werde jedenfalls nicht am Strand liegen.

00:32:38: Sondern ich werde mir wahrscheinlich auch wieder neue Jobs suchen die es heute noch nicht gibt.

00:32:43: Ich habe ganz viele Ideen, die ich gerne irgendwann realisieren möchte.

00:32:48: Ich glaube ist das ja auch bekannt dass ich gerne Rad fahre.

00:32:50: Ich war jetzt gerade in Dubai im Februar und hab da an dem .

00:32:59: Und da gibt's noch so dieses eine oder andere Rennen auf der Welt, wo ich gerne teilnehmen würde.

00:33:06: Das kann man ja auch vieles kombinieren mit anderen Themen.

00:33:09: also ich glaube mir wird nicht langweilig werden.

00:33:12: und dann die ein oder andere Business Idee, die auch jetzt mit KI zu tun hat.

00:33:16: Also ich habe wenig Sorge dass es mir irgendwann langweillig wird.

00:33:19: Sehr gut kannst du so ein paar Sachen nennen noch neben dem Fahrrad?

00:33:22: Weil Du meinst du hast nur ein paar Ideen, die du irgendwann umgesetzt hast?

00:33:26: Ich war im Januar, war ich auf dem Kilimanjaro.

00:33:29: Also es gibt auch noch so den einen oder anderen Berg der darauf wertet wartet bestiegen zu werden.

00:33:34: aber auch gerade sind ja ein paar Themen angeklungen.

00:33:36: also was ist dann mit einem Gym fürs Gehirn?

00:33:40: Ja genau.

00:33:40: Finde

00:33:41: ich total spannend, da jetzt mal drüber nachzudenken wie so etwas aufsehen könnte.

00:33:45: Ja können wir machen.

00:33:47: Du herzlichen Dank.

00:33:48: das hat mega Spaß gemacht!

00:33:49: Ich glaube wir hatten heute auch mal eine Episode wo ja einfach mal tiefer in so Themen reingetaucht sind dass das hat echt Spaß gemacht und speziell eben auch in die AHR-Themen.

00:33:57: vielen dank dass du dabei warst.

00:33:59: Vielen Dank dass ich hier sein durfte.

00:34:00: Super!

00:34:01: Wer jetzt noch zuhört, der hat genauso viel Spaß gehabt wie ich immer.

00:34:04: Der ist bis zum Ende geblieben und nicht weil er so wie ich dem host bin sondern weil er oder sie gerne zugehört hat.

00:34:09: deswegen freue mich über Feedback.

00:34:10: also lasst uns gerne für den Podcast mal eine Bewertung da oder auch ein Abonnement.

00:34:14: die meisten die zuhören haben das gar nicht abonniert.

00:34:16: Das ist nicht schlimm.

00:34:17: ihr könnt natürlich auch zuhören ohne zu abonnieren.

00:34:19: aber so ein Abo kostet euch wenig gerade wenn ihr regelmäßig zuhört Und es hilft mir dieses Format noch ein bisschen bekannter zu machen und dann kriege ich natürlich auch immer wieder bessere Gäste und kann das weiterhin alles am Leben erhalten.

00:34:28: Apropos im Leben halten, das Ganze funktioniert.

00:34:30: Weil ich natürlich auch noch einen anderen Job ausübe und zwar ist das Executive Search and Interim Management.

00:34:35: sprich wenn ihr gerade nicht die richtigen Leute zur richtigen Zeit bei euch im Unternehmen habt dann kommt einmal auf mich zu wir sprechen gerne mal halbeteilig Stunde gucken wo es klemmt Und vielleicht habt ihr ja sogar eine Lösungen unternehmen.

00:34:46: die wird zusammen ausarbeiten können oder am eigenen Netzwerk.

00:34:48: Das ist oftmals auch die Lösung.

00:34:49: Oder wir haben ein sehr gut qualifizierten Talent Pool und wie gesagt die Service des Executive Search & Interim management und könnt euch da sicherlich Bei was auch immer gerade ansteht, helfen.

00:35:00: Rebecca ich freue mich aufs nächste Gespräch mit dir!

00:35:02: Danke bis dahin.