Behind PE - #2 mit Dr. Cornelius Maas (SHS Capital)

00:00:00: Heute gibt's wieder eine neue Folge Behind

00:00:02: P.E.,

00:00:03: diesmal mit Dr.

00:00:04: Cornelius Maas von S.A.S.

00:00:06: Capital, wenn euch das fällt Private Equity auch interessiert dann seid ihr hier genau richtig.

00:00:11: einmal im Monat gibt es jetzt hier beim behind the sea Podcast eine Folge behind.

00:00:18: Wir sprechen darüber, warum Private Equity so relevant ist speziell im deutschen Mittelstand.

00:00:22: Warum es Interessantes als C-Level Manager oder Managerin auch mal in Private Equity Umfeld zu arbeiten und wie Private Equity Professionals auf das ganze Thema Management Top Level Management blicken?

00:00:34: Wie sie ihre Managerinnen und Managerinnen auswählen.

00:00:36: also ich würde sagen Das sind genügend Gründe um heute zuzuhören!

00:00:39: Los geht's mit Dr.

00:00:40: Cornelius Maas von SIS Capital Auf gehts.

00:00:43: Jede Woche spreche ich im Behind-the-Sea-Podcast mit Top-Level-Managern und Managerinnen.

00:00:48: Alle haben ein Problem, sie kommen nicht an die richtigen Leute zur richtigen Zeit für ihre Herausforderungen im Geschäft – egal ob für permanente Rollen oder interrymystische Aufgaben wie zum Beispiel M&A Projekte, Systemeinführungen, Neuaufbau und Umbau von Abteilungen oder ganze Organisationstransformationen.

00:01:05: Oftmals mangelt es an der richtigen Ressource oder eben Kompetenz!

00:01:09: Wenn dich das aktuell auch herumtreibt, dann komm gerne auf mich zu.

00:01:11: Wir können einmal unvermindlich zu dem Thema sprechen.

00:01:14: Mit mehr Informationen findest du auch auf www.vertreus.de.

00:01:16: Ich freue mich auf deine Nachricht, auf LinkedIn oder eben via Mail.

00:01:19: und jetzt zurück zum Podcast.

00:01:21: Konnele, willkommen im Podcast!

00:01:23: Ja, hi!

00:01:24: Schön dass

00:01:25: du da bist.

00:01:25: Stell uns doch mal dich vor und was du heute machst?

00:01:29: Ich bin Partner bei SS Capital.

00:01:31: wir sind ein deutscher Private Equity Fund aus Tübingen.

00:01:36: Wir sind fokussiert nur und ausschließlich auf Healthcare Investments.

00:01:40: Das machen wir seit über dreißig Jahren.

00:01:42: Und genau, das ist so als grober Überblick.

00:01:46: Perfekt!

00:01:47: Wir haben ja ein neues Subformat hier bei Behind The Sea, behind PE.

00:01:50: Da sprechen wir genau mit Personen wie dir und finden sozusagen einmal heraus, wie sieht denn das Beteiligungsmanagement des C Levels?

00:01:58: Was sind C Level relevante Topics aus eurer Sicht?

00:02:02: Ich würde sagen, wir fangen erst mal... Erstmal mit PE an.

00:02:06: Jetzt hatten wir vielleicht schon ein oder zwei Episoden, die vorhergegangen sind und viele zuhörenden kennen.

00:02:09: das aber beschreibt doch nochmal was macht eigentlich Private Equity?

00:02:12: Und warum ist es relevant?

00:02:14: Gerne!

00:02:15: Wir wenn man's mal in zwei drei Sätze macht, wir sammeln Kapital von hauptsächlich institutionellen Investoren ein bündelt es in geschlossene Fonds verwalten dann dieses Kapital investieren isst in interessante Unternehmen steigern den Wert und veräußern eines Tages diesen realisierten Wert über die Laufzeit.

00:02:40: Und geben dann das Kapital an den Western zurück, natürlich auch mit Incentives für uns versehen versuchen wir es kapital zu mehren.

00:02:49: Okay.

00:02:50: Für euch und natürlich oft dann auch fürs Management.

00:02:53: Das heißt ist natürlich auch für Seal Level Leute sehr spannend sich zu überlegen mal für Private Equity Unternehmen zu arbeiten oder?

00:03:01: Definitiv und ich glaube, da ist auch in den letzten Jahren kommt viel Musik rein.

00:03:05: Und auch viele Entwicklungen.

00:03:08: die Management Szene nennst du mal so wo wir in USA glaube ich nochmal natürlich wieder einen Schritt weiter sind und auch in anderen europäischen Märkten tatsächlich interessanterweise verstehen immer mehr deutsche und andere Manager und Managerinnen das tatsächlich dann eine ganz große ja auch Karriereoption drin steht und drin liegt.

00:03:26: Wir haben wie gesagt das Incentive Strukturen Manager über den Gehalt, aber natürlich dann eben auch über eine Partizipation an dieser Wertsteigerung eh natürlich ganz andere Sphäre aufsteigen lassen können.

00:03:38: Das haben wir in der Vergangenheit schon öfters bewiesen bei SRS und vor dem Hintergrund ist das wirklich etwas was jetzt zunehmend wahrnehmen und es ist gut glaube ich auch für die deutsche generelle Wirtschaft dass man da in dem Sinne so ein bisschen Wind reinkriegt von Private Equity Seite

00:03:52: Total.

00:03:53: Ich hab das auch erst begriffen irgendwann so während oder nach dem Studium, dass man natürlich also ah man kann Unternehmer werden dann kann man sein eigenen Shareholder Value sozusagen für sich aufbauen im Unternehmen.

00:04:03: Das ist natürlich immer eine wunderbare Option.

00:04:05: viele Leute haben aber nicht so diese Gründer vorhaben oder dieses gründer gehen und so kann man ja über private equity firmen wenn man dort reinkommt, kann man auch unternehmer werden.

00:04:15: Man ist ja dann auch quasi mit hat skin in the game, man gehört einen Teil der Firma, man kann das dann auch wieder verkaufen in der Firma bleiben obwohl man vielleicht operativ wieder was anderes macht.

00:04:24: Genau, also es gibt verschiedene Formen ohne zu tief zu gehen.

00:04:28: Aber wir haben natürlich jetzt die Möglichkeit, dass das Management Team ein Unternehmen selbst vom aktuellen Inhaber rauskauft mit unserer Finanzierung quasi im Rücken.

00:04:38: Wir haben auf der anderen Seite aber auch andere Setups, dass wir ein Unternehmen tatsächlich akquirieren, die Nachfolge lösen und dann das bestehende Management-Team über Programme, Management-Sentefprogramme eben in die Struktur.

00:04:55: Also da gibt es ganz verschiedene Spielarten, aber wie gesagt ich glaube die Bottom Line von allem ist dass das wirklich ökonomisch auch sehr interessant sein kann tatsächlich für die Managerin und Manager.

00:05:06: Und am Ende ist es halt einfach so ein bisschen die Alignment of Interest.

00:05:08: wir wollen natürlich den Wertsteigen an der Assets und wir lassen aber gerne natürlich dann auch die wesentlichen Treiber dahinter mitpartizipieren und ich glaub dann sind die Interessen gleich gerichtet und das immer gut.

00:05:19: Ja,

00:05:19: sehr gut!

00:05:20: Bevor wir ja gleich ein bisschen tiefer da reinschauen.

00:05:23: VC-Fonds, die müssen sich ja wenn sie Unternehmen finanzieren oder erwerben das Teamanschauern.

00:05:28: Das Managementteam und irgendwie auch das gesamte Team der Firma oder je nach Größenordnung ein substanzielles Team der Firmar.

00:05:34: aber wie bist denn du dazu gekommen?

00:05:36: Erzähl mal kurz, wie bist du da reingekommen?

00:05:39: Ja tatsächlich interessanter.

00:05:40: vielleicht werde ich gerne ein bisschen atypisch.

00:05:43: Ich war im vorherigen Leben Profisportler also Jetzt nicht die typische BWL-Schiene, Investmentbanking und dann so Private Equity.

00:05:53: Sondern tatsächlich erst mal in meiner Jugend- und jungen Erwachsenenalter mit Scheuklappen unterwegs.

00:05:58: richtig auf Karriere Sport fokussiert hat auch ein Stück weit gut funktioniert.

00:06:04: Ich wurde dann Weltmeister mit den Union am Nationalmannschaft gespielt und war eine ersten Liga tätig.

00:06:10: Handball aber habe mich sehr schwer verletzt Und dann war das bisschen neue Orientierung notwendig.

00:06:18: Am Ende alles so, wie es sein soll und bin weich gefallen.

00:06:23: Witzelig immer heißt konkret ich bin tatsächlich dann... nochmal in die zweite Liga gegangen, aber habe so ein bisschen einen Karriere-Schrift eingeleitet.

00:06:30: Ich habe mein Studium schnell noch beendet was ich davor mal ein bisschen alibi mäßig gemacht habe ehrlicherweise und bin jetzt dann tatsächlich zu SS gestoßen als ich bin als Tellerwäscher gestartet also als Praktikant und jetzt dreizehn Jahre später bin ich Partner.

00:06:46: und genau wir haben uns auch als SS über die Dekade sehr schön weiterentwickelt.

00:06:52: aber Long Story Short vom Sportler über Praktikanter um hin zum Partner.

00:06:58: Ich habe irgendwo mal einen Buch gelesen, da hat ein Private Equity Manager das Private Equity Spiel wo man ja immer mit einem gewissen Investment-Horizont Unternehmen entwickelt auch als so den Profisport des Geschäftsbereiches bezeichnet ist eine Metapher irgendwie so.

00:07:14: ne ich mein glaube jemand anderes in dem Unternehmen was nicht jetzt Private Equity finanziert ist kann da auch profimäßig sage ich mal im Business Bereich unterwegs sein.

00:07:23: aber ich finde den Vergleich gar nicht so schlecht.

00:07:24: ehrlich gesagt

00:07:25: Du glaubst nicht, wie großer Fan ich von Sport mit der Verbindung.

00:07:28: Deswegen tust du hier natürlich offene Türen ein Rennen tatsächlich.

00:07:32: Ich vergleite es neben jetzt eben im Business von Private Equity.

00:07:34: das kann man vielleicht so sehen.

00:07:36: Ich beschreibe auch immer Management-Teams, dass er eigentlich wahrscheinlich gleich der Gesprächsfokus sein wird.

00:07:43: Ich bezeichne auch Management Teams als eine gut funktionierende Sportmannschaft.

00:07:47: und dann egal ob Handball oder vielleicht auch Fußball aber es sind verschiedene Akteure.

00:07:51: Es gibt den Teuter CFO vielleicht eher ja?

00:07:54: Dann gibts den Vertriebler Sturm ja?

00:07:56: Da gibts vielleicht aber auch im Mittelfeld irgendwo das CEO der natürlich strategisch operativ überblickt und wo laufen wir eigentlich gerade hin?

00:08:03: also du wärst überrascht wie... für Parallelen tatsächlich so zwischen diesen zwei Welten existieren.

00:08:09: Okay,

00:08:09: du dann schauen wir doch mal rein vielleicht gibt es ja dann immer bei jeder Firma auch so ein Spielfeld was ihr euch aufmalt und sagt wer?

00:08:16: Wo müssen wechseln oder wer passt?

00:08:18: gut wie schaut ihr denn auf so einen Management Team?

00:08:20: und wie sieht da so so ein Prozess aus?

00:08:23: also ihr guckt euch eine Firma an ihr macht natürlichen da gibt's dann die finanziellen Zahlen etc.

00:08:27: das sind glaube ich alles so Sachen.

00:08:28: da hat jeder sein eigenes Handwerkszeug.

00:08:30: Aber ich glaube, wo man wirklich einen signifikanten Unterschied von den PE-Fonds dann sieht es natürlich... wie gucken die aufs Management?

00:08:36: Weil das machen offensichtlich nicht alle gleich.

00:08:38: Können wir vorstellen.

00:08:39: Genau, also ich kann das noch für uns sprechen aber ich glaub' dass ist die Inkredienz Nummer eins für eine SAS.

00:08:45: Also es ist so.. Die Zahlen lügen nicht und gleichzeitig werden Zahlen gefüllt von den Leuten, die am Ende in erster Linie dafür verantwortlich sind, die Zahlen zu treiben.

00:08:56: Und wenn wir da ein bisschen schwarzes Loch fallen, dann können die so gut sein wie sie wollen.

00:09:00: Also es ist wie eine Art Hygienefaktor der aber auch in der Konsequenz dazu führt dass die besten Zahlen am Ende jetzt für uns nicht relevant sind.

00:09:07: also deswegen people first mentality haben wir bei uns, also wir gucken uns genau das Management Team an was eben implementiert ist, aber tatsächlich sind wir dann auch sehr stoisch zu sagen okay das ist vielleicht nicht genau unser Management Stil den wir da auch gerne vorfinden würden.

00:09:22: und dann erübrigt sich's manchmal auch

00:09:26: Und wenn man jetzt so in dem Bereich schaut, meistens kauft man ja dann auch im Bereich, indem ihr aktiv seid.

00:09:30: Jetzt nicht schon ein volles See-Level-Bord.

00:09:32: Da gibt es manchmal vielleicht sogar nur eine Person oder ganz wilde Strukturen.

00:09:37: Wie guckt ihr euch das an und wie geht ihr denn vorsagt?

00:09:41: Wir haben hier folgende Geschäftsführung.

00:09:44: Irgendwie fehlt uns das hier so ein bisschen.

00:09:46: Dann hast du ja auch Nachfolge erwähnt.

00:09:48: Nimm ich mal da die Methodik oder den Prozess mit.

00:09:53: Es ist sehr divers, muss man erst mal sagen was man vorfindet.

00:09:57: Es gibt kleinere Einheiten mit tatsächlich super, jetzt wie ein Organikram im eigentlichen Sinne schon alles genau alle haben ihre Position gefunden is top notch go.

00:10:09: Es gibt auch andere Strukturen, großes Unternehmen.

00:10:12: Und dann hast du ja angesprochen geht es ein bisschen auf dieses Ja ich bin der Inhaber und tatsächlich sehr vielleicht auch auf eine Person zentrierter Management Teams an der Stelle zurück.

00:10:25: Und dann muss man tatsächlich eben auch überlegen, hey wie ist denn Transaktion strukturell überhaupt die Wiederalignment of Interest möglich?

00:10:34: Du willst ja quasi nicht den Schlüssel übergeben bekommen vom jahrelangen Inhaber eher selber noch kein Management aufgrund auch vielleicht selber ein bisschen Alphatum implementiert und dann gleichzeitig take the money and run Dann hast du natürlich weder A noch B, also weder Management verdästig hier ist Setup und gleichzeitig eben auch keine Transaktionsstruktur, die die Interessen da überlappen lässt.

00:10:57: Und deswegen ist es erstmal so dass wir Diagnostik machen sagen wir immer was ist da ja?

00:11:02: Das kann divers sein wie gesagt.

00:11:05: Dann gibt's auf Grundlage dieser Diagnostic natürlich verschiedene Spielarten.

00:11:12: Was vielleicht erwähnenswert ist an der Stelle das ist natürlich... Es gibt Private Equity Dann gibt's auf der anderen Seite das Management, das Operative.

00:11:21: Machen wir da gar nicht weil das Private Equity Fonds sind nicht operativ tätig was natürlich dann auch dazwischen gibt.

00:11:27: es sind dann Bordstrukturen wie auch immer sie dann über das deutsche Gesellschaftsrecht drüber zu stülpen sein und Es sind dann Boards wo wir eben sagen okay welche Kompetenz fehlt, welche Kompetenz kann nochmal verstärkt werden oder wo gibt es eben auch vielleicht von der Management Seite einfach so diesen Needs für Sparings Partner und die werden dann wirklich aber Case-by-Case gebaut.

00:11:50: Das ist da nicht so das wir haben hier ein Rainmaker und entsetzen wir dann jedes Board sondern wir haben tatsächlich eigentlich wie gesagt diese Diagnostik immer als allerersten Schritt.

00:12:01: und dann gibt's eben bei SAS eine lange Diskussion weil das eben für uns wichtig ist dass wir da die richtigen Leute irgendwie positionieren Und dann haben wir ein Netzwerk über dreißig Jahre gebaut im Bereich Healthcare, wo wir jetzt sagen okay da der... Also ich mein's mal Beispiel.

00:12:13: Der Manager braucht vielleicht so einen KOL, so einen Arzt, der einfach so ein bisschen Innovationsideen reinbringt ja?

00:12:19: Das könnte eine Fassette sein.

00:12:20: Anderfassettik kann es sein.

00:12:21: Okay das ist ein eher junger Manager, der braucht einfach wirklich nochmal diesen Senior-Unternehmer, der schon drei Dekaden einfach alle schonmal gesehen hat und auch schon mal miterlebt hat.

00:12:31: Und da dann eher von der Richtung quasi rein rekrutieren.

00:12:36: Es gibt verschiedene Stoßrichtungen und am Ende ist es ein dankbares Setup, dass man sagt okay dann geht's nicht um unmittelbare Management-Bersetzungen.

00:12:43: Aber eben auch nicht nur quasi aus unserer Wart, sondern eben so eine Art Zwischenlayer die wir implementieren.

00:12:48: Und so ein Board ist dann.

00:12:49: aber das ist ja da nichts ne Vollzeitrolle, sondern das ist eher so eine Rolle wo man quasi... Ist ein bisschen wie so eine Aufsichtsrat, oder kann man sich das vorstellen?

00:12:58: Genau.

00:12:58: Also die deutsche Übersetzung der Aufsichtsrat.

00:13:00: allerdings ist es glaube ich schon ein bisschen näher dran.

00:13:03: also tatsächlich gibt da mal irgendwie ein Gefühl für den Turnus.

00:13:06: wir haben dann natürlich vier offizielle Board Meetings aber dann tatsächlich monatliche Check ins tatsächlich sehr auch dann letzten Endes getrieben und gekoppelt an Current Rating check in Korsi sind am meisten virtuell wo aber auch tatsächlich dabei Rat sich informieren lässt.

00:13:25: Ja, in dieser Frequenz steckt dann aber eben auch genau diese Botschaft.

00:13:29: okay.

00:13:29: Die sind da schon sehr nah dran.

00:13:31: also wir haben eine Board-Meeting tatsächlich da natürlich eher strategische Agenda um nicht zu sehr abzutauchen.

00:13:37: deswegen kommen davon zwei Richtungen eigentlich gleichzeitig.

00:13:39: und es ist aber so wie du sagst das ist da nicht irgendwie ne Vollzeitstelle ganz im Gegenteil.

00:13:43: also jetzt bei anderen Transaktionen letztes Jahr hat tatsächlich ein CEO eines großen Medizintechnik-Unternehmens in das Board quasi als Chairman gesetzt von diesem kleineren Medizinteknikunternehmen.

00:13:58: Und da siehst du ja, es ist ein Vollzeitunternehmer in einem mittelgroßen Medizientechnikunternehmen und gleichzeitig eben quasi Board-German von dem Kleineren und es ist absolut parallel möglich.

00:14:09: Beirat hast Du noch gesagt?

00:14:10: Ist das gleiche wie Board?

00:14:11: Ja!

00:14:12: Okay

00:14:13: cool Bevor wir gleich nochmal so ein bisschen auf die Sea Level Eigenschaften gucken, weil jemand, also Sea Level Manager kann man da sein.

00:14:20: Kann man dort sein?

00:14:20: Kann man in kleinen großen Mittlerinnen eigenfinanziert, PE finanziert sein?

00:14:24: und ich glaube wenn man in den PE finanzierenden Struktur ist sollte man gewisse Eigenschaft mitbringen.

00:14:29: Dranbleiben kriegen wir gleich sozusagen aus deiner Perspektive.

00:14:33: als erstes was sind es für Personen die ihr da so einen Boards habt?

00:14:36: wie würdest du dir beschreiben was muss man da so mitbringen?

00:14:39: tatsächlich die Investoren denke für ich gleich aus.

00:14:43: Da natürlich ein Erfahrungsschatz und letzten Endes, ja es ist schon zwischenmenschlich geprägt.

00:14:50: Ich meine so eine Small Cap Reise über fünf bis zehn Jahre.

00:14:54: da muss man auch auf alles vorbereitet sein in der Partnerschaft und ich glaube du willst dann immer mit Leuten zusammenarbeiten wo man natürlich immer auch mal offen sprechen kann am gleichzeitig halt einfach weiß hey das ist alles partnerschaftlich.

00:15:06: also deswegen spielt auch ne wesentliche Rolle Investoren denken.

00:15:10: vielleicht einmal ganz kurz ausgeführt.

00:15:13: Wir haben natürlich als Investoren Investment-Thesen auch die wieder sehr individuell für jeden Fall definiert und gleichzeitig steckt da dann eben immer dieser Werthebel, diese Value Creation das ist ja so das magische Wort bei uns in der Branche ansatz hinten dran und wir brauchen natürlich auch Leute an dem Board die natürlich das Management in Posaus verstanden haben, aber die natürlich auch so ein bisschen noch mehr einmassieren können wie in Investor denkt.

00:15:39: Also ich spreche jetzt mal konkret eben... Wir hatten uns am Vorgespräch kurz des Add-on Thema.

00:15:45: tatsächlich wir wollen dass eben auch die Manager aber eben auch das Board versteht okay durch eben tatsächlich geeignete aber wirklich selektiv ausgewählte Addons kann man per Multiple Arbitrage beispielsweise den Corpus Enrich nennen wird es dann und eben per Multiple Abitrage am Ende beim Exit eben schon wirklich gute dies machen ja.

00:16:02: oder aber hey, lass uns doch mal drüber nachdenken.

00:16:04: Ob wir unseren Distributor kaufen wollen?

00:16:06: Weil ist eben auch da eine Menge Synergie drin die am Ende wieder vergütet werden kann beim Exit.

00:16:10: Das sind Themen wo der typische Manager, der natürlich auf fairer Weise mit zweihundert KmH durch einen Alltag rennt und allein innerbetrieblich alle Brände

00:16:18: etc.,

00:16:18: meine Katze ist krank also Personalgespräche... Also das ist ja so vielfältig!

00:16:22: Und dann ist es tatsächlich wichtig dass es bort- und wie als Investoren ab und zu mal sagen Rennen wir wieder ein bisschen mehr nach links, weil einfach dieser Fokus auch auf die wirklich werttreibenden Themen manchmal dann auch abhanden kommt.

00:16:33: und deswegen ist das Boardmitglied wie gesagt.

00:16:35: erste Linie näher dran und wir gleichzeitig das Private Equity haben.

00:16:40: Das meinen wir, dass ihr das auch im Mindset irgendwie vorfinden müsst.

00:16:42: Okay aber generell ist glaube ich schon wichtig bei PE-Themen immer auch selber irgendwie mit, also skin in the game zu haben oder?

00:16:48: Es gibt einfach je nach Lindermarkt verschiedene Strukturen die wir dann eben erstmal prüfen, dass sie ja auch sauber sind.

00:16:55: und dann aber am Ende des Tags ist es so Wir wollen Skin In The Game und zwar nicht nur von Boards sondern auch vom Management Team.

00:16:59: Also wir haben ja vorhin schon mal Management incentive Programm angesprochen Und auch das geben wir einfach her und so altruistisch, sondern wir sagen hey wenn wir wirklich die Interessen in eine Richtung zeigen lassen wollen.

00:17:13: Dann kann das ja nicht nur irgendwie free game sein für dich, sondern dann skin-in.

00:17:18: the Game heißt Money In The Game und dann lassen wir tatsächlich die Manager aktiv investieren.

00:17:23: damit ihr aber auch verstanden haben es ist wirklich hier Geld, was jetzt maximiert werden muss, Kapital.

00:17:31: Was eben Wert kreieren muss und das fühlt vielleicht so ein Männischer dann einmal mehr wenn er es selber am Ende des Tages mit auf den Tisch legt weil der ist ja auch so.

00:17:39: und die ganze Wahrheit wir als Management Team von einer Private Equity Form sind nicht so dass wir nur das Kapital Tritter verwalten und investieren sondern auch wir als management Teams sind ja maßgeblich in unseren Fonds investiert.

00:17:52: Das ist ein Riesen-Summen.

00:17:53: wenn man mal als Privatpersonen am ende die absoluten Zahlen anguckt man dann eben auch sagen, hey lieber Manager.

00:17:59: Es ist in dem Sinne jetzt wirklich hier unser Check und da steckt unser eigenes Geld dahinter.

00:18:04: Wenn du in diesem Sinne die Karotte beim Exit mit genießen möchtest, dann setzt ihr auch gerne Geld in den, jeweiligen die mit ein.

00:18:12: Ja macht Sinn!

00:18:14: Okay verstanden?

00:18:15: Dann das Thema C-Level.

00:18:17: also das gesagt man steigt ja so eine Diagnostik ein und guckt sich natürlich an was habe ich alles, was brauche ich vielleicht noch... Was würdest du sagen?

00:18:24: sind so die Kerneigenschaften, ein zwei oder drei.

00:18:27: Die so einen Sea Level Manager für den PEKS mitbringen sollte?

00:18:31: und du kannst auch gerne so bisschen abgrenzen und sagen das vielleicht wirklich speziell bei PE oder das muss man sowieso haben.

00:18:38: Gehen wir da mal ein bisschen rein.

00:18:41: So hätte ich tatsächlich auch eingeleitet.

00:18:43: Ich glaube, man muss es sofort runterbrechen Und zwar auf, weil der Begriff C-Level umfasst.

00:18:50: Der ist quasi schon verschiedene ja unter Funktionen wie CEO, COO, CFO, you name it.

00:18:58: und da muss man dann tatsächlich sagen dass es sich auch dann sehr schnell divers eben darstellt.

00:19:04: also ich hatte vorhin die schöne Metapher des Torhütters versus eben den Vertriebler dem Stürmer.

00:19:11: Ich habe eigentlich gar keine große Lust auf ein sehr extrovertierten Selling CFO, der mir dann am Ende die BWA irgendwo anpreise.

00:19:22: Obwohl da eine Menge tatsächlich vielleicht auch falsche Entwicklungen in Zeit sind.

00:19:27: Also worauf ich hinaus will ist es dann wirklich auch gleich runtergebrochen auf.

00:19:31: okay was erwarten wir bei einem CEO?

00:19:33: Was erwarten wie bei einem CFO?

00:19:35: Was warten wir bei vielleicht operativen das vielleicht Langer Einstiegssatz.

00:19:41: Wenn wir jetzt mal oben anfangen, ich meine das CEO was bringt ein CEO mit?

00:19:45: Ein CEO der ist für mich Der Häubling.

00:19:51: Das ist ein Häubling der eben genau weiß Was das Beste Für Das Unternehmen Ist Der aber auch weiß, dass man am Ende des Tages eben hier eine Gesamtverantwortung für A innerbetrieblich aber B letzten Endes auch für den Investor hat.

00:20:07: Also genau das ist ja das was wir vorfinden wollen jemanden der da nicht immer nur Belegschaft und Co sondern der eben auch die Gesellschaft ein Interessen verstanden hat um mit eben dann am Ende wie gesagt diesen Eigeninteressen und Alignment of interest eben dieses Kapital und diesem Wert steigern möchte.

00:20:23: Und da sind eben diese strategische Die strategische mindset extrem wichtig für uns, dass wir das Gefühl haben und es geht in so einer management presentation sind nur vier stunden zum teil ja aber du hast ein ganz klares gefühl nach vier Stunden und das kann natürlich auch falsch sein aber du gehst eigentlich selten aus einem halben tag raus Und hast kein gefühl fürs management team sondern es ist dann relativ und ist dann gar nicht auch so hart Messbar, da gibt's natürlich dann in der Personalerwelt ganz viele verschiedene Maßstäbe und Methodiken etc.

00:20:56: Aber am Ende ist es doch ein gewisses Bauchgefühl was wir als Investoren mitnehmen ob das passen könnte oder nicht.

00:21:03: Und das jetzt mal vom CEO angefangen eins der ja vielleicht so Ableitung wie wieder zu einer Meinung kommen.

00:21:10: Wie gesagt die mag auch falsch sein aber am ende des tages ist halt Ja wie immer judgment Positionieren wir uns.

00:21:17: Okay, kannst

00:21:18: du nochmal kurz auf die Management-Präsentation eingehen?

00:21:20: in so vier Stunden?

00:21:20: Das ist im Zuge der wenn ihr das Unternehmen kennenlernt und die Diligence macht oder dann habt ihr auch so eine Managementpräsentation oder wie?

00:21:26: Okay, gute Frage.

00:21:28: Tatsächlich teilen wir dann auf.

00:21:29: Das sollte nicht zu komplex werden.

00:21:30: Wir sind ja teilweise in strukturierten Prozessen unterwegs.

00:21:33: Das sind dann wirklich von Investmentbanken prozessierte, strukturierte Auktionen manchmal, wo eben tatsächlich verschiedene potenzielle Investoren angesprochen werden vom Investmentbank und man eben dann in einem Prozessschritt das Management-Team kennenlernt.

00:21:50: Und dann kommt es eben zur vierstündigen Managementpräsentation.

00:21:53: Ich würde sagen die Transaktion... wir machen sind eigentlich in der Mehrheit anderer Natur, da gehe ich gleich drauf ein.

00:22:00: Aber natürlich – und wenn man jetzt mal, ich sitze ja heute hier in München oder wenn du nach Frankfurt guckst ist es da wahrscheinlich eher Standard dass man quasi in so einer sehr strukturierten Form unternehmen M&A-Seitig anguckt.

00:22:13: Wir als SRS sind gleichzeitig sehr stolz darauf das wir durch diese Medizintechnik, Pharma Services also die wirkliche Healthcare Fokussierung seit über dreißig Jahren tatsächlich auch eine Mark aufgebaut haben, die uns erlaubt und die tatsächlich dann auch real in unserem Portfolio sich wiederfinde wo Transaktionen Abseits dieser strukturierten Form stattfinden, das sind dann wie gesagt und deswegen war mein Beispiel jetzt gerade wirklich nur bezogen auf die auf erstes.

00:22:40: Bei uns ist es tatsächlich so dass wir Unternehmer kennenlernen Auf Veranstaltungen Die kommen auf uns zu Wir gehen auf sie zu.

00:22:46: Das ergibt sich manchmal Und da ist natürlich nicht so dass man sich einsteht so vier Stunden lang um eine Meeting macht Sondern tatsächlich ist es dann eben erstmal so einen abtasten und dann machen wir mal Besuch vor Ort.

00:22:56: Dann sprich mir über den Markt Wie man als Investor dem Markt sich entwickeln sieht wie das Unternehmen sich darauf einstellt.

00:23:02: Und das sind dann nicht diese Formate mit vier Stunden Management-Präsentation.

00:23:05: Das war noch ein Beispiel, wie wir quasi da uns da ein bisschen nähern.

00:23:08: Okay verstanden und so vielleicht auch vom Background wenn ihr euch das Management anschaut auf was achtet ihr da?

00:23:15: Sagt ihr da ja also wir wollen irgendwie Top Uni, wir wollen dass der schon mal gegründet hat oder die so und solange schon mal einen Geschäftsführer war.

00:23:23: oder gibt es da irgendein so Kriterien?

00:23:25: auf dir guckt?

00:23:26: Da

00:23:26: gibt's keine harten Kriterie.

00:23:27: Also ich von Biss... Wir haben tatsächlich Unternehmer uns CEO's im Portfolio.

00:23:34: Da ist jetzt nicht irgendwie der Stanford Uni Abschluss hier Güte-Norm, aber es sind super Unternehmer dem ich sehr viel zutraue und gleichzeitig immer natürlich auch die Glanzwitas zum Teil in Portfolios.

00:23:48: Aber ich würde mal sagen von diesem akademischen Werdegang das ist natürlich ein Basis und meistens auch so ein bisschen Indikator, aber letztendlich ist das nicht.

00:23:56: dann.

00:23:56: abschließend Urteil Es ist tatsächlich eher dieses Unternehmen richtig gespür Und das ist tatsächlich auch von Sona Vita nicht irgendwie immer ablesbar, sondern einfach tatsächlich so dieser... Er muss halt schon mal bewiesen haben dass er diesen Drive hat oder er muss uns wirklich ein gutes Gefühl geben.

00:24:12: Dass er eigentlich jetzt mit uns gemeinsam genau in diese Rolle daneben genau dazu führen wird.

00:24:16: also das sind auch da eher weichere Faktoren und es ist ja das spannende wahrscheinlich auf dem Thema HA ehrlicherweise Und das ist ja auch das Spannende wiederum an unserem Job.

00:24:24: Wir haben natürlich so eine DD, und wir sprechen jetzt quasi eher aus der Warte HR Management

00:24:28: etc.,

00:24:29: ja?

00:24:29: Das ist ein Workstream von wahrscheinlich sieben bis acht in so einer Two-Diligence.

00:24:34: Und fairerweise beim Thema Finance, da ist die Wahrheit relativ einfach ableidbar.

00:24:39: Das sind harte Zahlen im Report.

00:24:40: am Ende bei dem Thema HR.

00:24:42: Ich meine es ist so interessant, wir kommen manchmal auch tatsächlich vor einem Meeting raus... ...und was ich vorhin gesagt habe mit diesem vier Stunden Eindruck, er kann sehr divers sein!

00:24:51: ... eigener Management-Team.

00:24:52: Wir sagen, was hast du denn wahrgenommen?

00:24:54: Ich habe erfolgende Meinung.

00:24:55: also da sieht man wie tatsächlich fließen die Grenzen und die Wahrnehmung sind... ...und das macht das Thema aber dann umso spannender.

00:25:01: Ja total!

00:25:02: Und versucht ihr dann auch weil ich meine diese Management Meeting ist so ein Setting... ...da sind dann alle zusammen und wahrscheinlich haben die dann ab der Zeit mit denen zu sprechen.. ..aber versucht ihr auch irgendwie noch irgendwie zu lanschen oder irgendwelche anderen Settings zu erzeugen wo ihr die dann auch mal in einem anderen Kontext kennenlernt oder...?

00:25:15: Ja, also tatsächlich jetzt bei diesen, wie gesagt, diese Management-Präsentation im eigentlichen Sinne.

00:25:21: Wie gesagt sind Teil-, aber eigentlich der kleinere Teil unserer Transaktion die proprietären Geschichten.

00:25:26: das ist quasi jetzt die Mehrheit der Transaktionen da.

00:25:29: es ist obligatorisch.

00:25:30: Also es ist ja so dass man selber auch immer eine Maske trägt.

00:25:34: bei jedem Meeting hast du natürlich jetzt eine Rolle die du einnimmst und die dann auch sehr authentisch wahrscheinlich ausfühlst.

00:25:41: jetzt quasi aus der Hinsicht Der Mann, die Frau dahinter hinter der Maske will es natürlich auch kennenlernen.

00:25:49: Weil wie gesagt ich habe ja vorhin gesagt das ist ja quasi eine Reise die man antritt fünf bis zehn Jahre und ich glaube es ist immer ganz wichtig zu sehen was für ein Wertekonstrukt ... steckt hinter der Maske, wer ist derjenige auch?

00:26:00: Wie du gesagt hast, so einen sozialen Social-Lighting quasi Format.

00:26:03: Und da findet man manchmal mehr raus als bei der Menschenpräsentation und dann tatsächlich auch manchmal auch wirklich raus dass es vielleicht nicht so passen könnte auch wenn das quasi der Crocs, dass sie hier oben wieder Meeting darüber gekommen ist.

00:26:14: Ja,

00:26:14: nicht schlecht!

00:26:15: Du wir sind schon fast am Ende.

00:26:17: vielleicht noch ein Thema was ich immer am Ende auch nochmal herausstellen möchte warum ist Private Equity denn so relevant und wichtig?

00:26:25: Ich mache ja diese Podcast einerseits natürlich für meine Zuhörenden, damit die interessanten Content auch mal aus der Perspektive kriegen.

00:26:31: Aber ich finde auch das Private Equity ist mit bewusst wahrscheinlich ein bisschen mehr im Hintergrund.

00:26:37: Ist ja auch teilweise glaube ich richtig man sollte da nicht zu sehr im Rampenlicht stehen.

00:26:41: aber ich finde solche Themen gerade jetzt so mit Blick auf die letzten Jahre der Entwicklungen können ein bisschen eher media driven sein und auch hier und damal glaube ich eine ganz gute Bühne kriegen Speziell, weil ich finde, dass Pride Equity die letzten zehn, fünfzehn Jahre auch einfach in der breiten Masse einen schlechteren Ruf hatte vielleicht.

00:26:57: Ja?

00:26:57: Durch diese ... Da gab's mal dieses ... Ich weiß nicht mehr, wer war das?

00:26:59: Joshua Fischer oder was?

00:26:59: Der ist ...

00:27:00: Bündefährling!

00:27:01: Bündenfährling

00:27:02: mit den Heuschrecken und dann... Ich glaube, dass das immer noch nachlastet bei vielen Leuten.

00:27:08: also warum würdest du sagen isst denn Pride Equity so relevant?

00:27:12: Sag' ich mal im ganzen Wirtschaftskosmos?

00:27:16: Ich meine, das ist eine sehr deutsche Perspektive wie du gesagt hast.

00:27:19: Die wurde irgendwann mal tatsächlich irgendwie von natürlich jetzt auch politisch wahrscheinlich nicht irgendwie im sehr liberalen Bereich zu verordnen ne Politiker dann irgendwie so geset und Du wärst überrascht wie europäisch unterschiedlich aber tatsächlich schon allein dieser ja dieser Ruf und dieses Profil von Private Equity ist.

00:27:39: also mein Beispiel ist immer dass ich in Tudlingen in der deutschen quasi Hochburg der Medizintechnik unterwegs bin und tatsächlich da ist manchmal auch einfach wirklich, ah okay so haben wir euch jetzt gar nicht wahrgenommen.

00:27:52: Hätten wir ja gar nicht erwartet.

00:27:53: das eher Reaktion.

00:27:56: und gleichzeitig fahre ich fünfzehn Kilometer weiter in die Schweiz.

00:27:59: Da is ein Open Mindset.

00:28:01: Die Manager dort haben schon viele verstanden was da eigentlich für eine Symbiose möglich ist Und in UK ganz geschweige denn irgendwie Frankreich da sind die Manager schon Tatsächlich zwei drei Schritte weiter fairerweise gegen mit dem Deutschen vielleicht Spektrum.

00:28:18: Und tatsächlich um auf die eigene Frage zurückzukommen, ich glaube und das muss man auch mal wieder mit real Beispielen vielleicht füttern wir haben natürlich jetzt unternehmerische oder inhabergeführte Unternehmen den natürlich dann auch ihren Job gut machen.

00:28:32: aber wenn der Unternehmer und es kann sich auch keinem am Ende übel nehmen wenn er jetzt vielleicht so eher Richtung ja sechzig-fünfundsechzig geht Da ist natürlich noch die Frage, mach ich jetzt eigentlich noch den nächsten großen Schritt mit dem entsprechend verbundenem Risiko.

00:28:48: Aber auch der maßgeblichen Wertsteigung wenn es funktioniert oder verwalte ich lieber und bringe meine Schäfchen des Trockenen?

00:28:56: Und das kann vielleicht dann der nächste Eigentümer tun.

00:28:58: Das ist total spannende und auch sehr realer Fragestellungen wo eben tatsächlich sehr visibel wird warum Private Equity dann eben daran anknüpfen genau diese Schritte gehen kann.

00:29:08: Ey, wollen wir nicht unseren eigenen Distributor in den USA kaufen?

00:29:12: Dann eben die Synergie.

00:29:13: Die er im Moment quasi noch mit jemandem anderen macht weil der eben tatsächlich auch beim US-Amerikaner einkauft.

00:29:18: Wollen wir nicht da quasi unser Portfolio oder unser Produktportfolio immer mehr rein drücken und dann quasi nochmal hier innerbetrieblich nach der Übernahme des EBITDA hochziehen?

00:29:28: Oder wollen wir vielleicht auch mal an den Fernost gucken ob man da die eigenen Produktionsstätten nochmal ein bisschen ergänzen kann mit eben zehn Prozent der Produktionskosten?

00:29:35: Und das ist natürlich ein Internation... auch Mindset, was einfach dann wie gesagt auf diese Wertsteigung einzahlen soll.

00:29:43: Das sind aber große Schritte zum Teil und da wird aber relativ real warum eben Private Equity diesen Wert darstellen kann für die Gesamtökonomie oder der Gesamtwirtschaft.

00:29:53: Und B nochmal von ganz anderen Richtungen kommt aber auch ein sehr reales Beispiel.

00:29:58: ja gut also ich spreche wahrscheinlich einmal pro Woche mit einem Mittelständler und Unternehmer den ich kennenlernen darf.

00:30:06: Du würdest nicht glauben wie viele da wirklich einfach keine nachfolge lösungen moment haben weil eben die eigenen kinder das gar nicht wollen und es ist vollkommen okay.

00:30:15: also ist ja nicht so dass man jetzt in dem seine als unternehmer geboren wird gleichzeitig haben auch vielleicht die kinder andere lebensentwürfe.

00:30:24: Und so ein unternehmen mit hundert bis zweiter mitarbeiter zu führen das ist ein sehr bindender, Karriereplan und vor dem Hintergrund ist es auch einfach so die schiere Lücke, die wir füllen als Private Equity Investor.

00:30:36: Und dass sie eben verlässliche Nachfolgesituationen und Nachfolgekonzepte am Ende auf die Beine stellen.

00:30:40: Ich glaube ein anderes Beispiel, was das nochmal ganz gut füllt.

00:30:43: Top!

00:30:43: Hey danke, dass du mitgemacht hast war super aufschlussreich.

00:30:46: ich habe echt viel gelernt oder auch wieder aufgefrisht und das seht ihr der Zugehörter da sicherlich auch.

00:30:51: Super vielen Dank, ich danke dir.

00:30:53: Das haben wir jetzt noch dabei.

00:30:54: Schickt uns gerne Feedback, abonniert natürlich den Kanal.

00:30:56: das hilft mir kostet euch nicht viel außer vielleicht einen Glick.

00:30:59: und wenn ihr diese Episode gut findet dann schickt sie doch gerne jemanden weiter der sich auch hören soll.

00:31:04: Das Ganze hier ist nur möglich, weil ich natürlich noch eine zweite Profession nachgehe.

00:31:07: Wenn ihr gerade intremistische Themen habt also heißt ja vielleicht gerade ne Management-Lücke oder ein Programm was grade nicht geführt werden kann.

00:31:13: Ihr wollt durch ne Kompetenz oder ne Ressource extern für ne gewisse Zeit einkaufen.

00:31:17: wir haben sehr viele sehr gute qualifizierte Interim Manager bei uns im Netzwerk können euch da vielleicht helfen oder vielleicht auch nur beraten und ihr findet dann doch ne Lösung um eigenen Netzwerken oder Unternehmen.

00:31:26: kommt gerne auf mich zu.

00:31:27: Ich spreche mit euch und da finden wir sich in der Lösung.

00:31:29: Ich freue mich aufs nächste

00:31:32: Gespräch.